Ranking de Pontos - Por Titulos

[heladio]

Quais Clubes Tem Maior Pontuação em um ranking de títulos oficiais importantes ?

Eu fiz um levantamento (Nem Jesus cristo agradou a todos, sei que vai ter muita discordância, mas...) Coloquei em primeiro lugar um titulo mundial, seguido dos títulos continentais, sendo a libertadores com maior pontuação que os outros, depois no segundo bloco, vem os títulos nacionais, começando com o brasileiro que vale 5 pontos, depois os outros que valem 3, e finalmente os regionais e estaduais, os estaduais valem 1 ponto cada.

Quanto vale cada torneio segundo minha avaliação.

Mundial Interclubes – 10

Recopa - 9

Libertadores – 8

Sulamericana / Supercopa / Mercosul / Conmebol / Torneio Internacionais – 6

Brasileiro – 5

Copa do Brasil / Taça Brasil / R. Gomes Pedrosa / Copa dos Campeões / Supercopa Brasil- 3

Regionais – 2

Estaduais - 1

Agora os melhores colocados. (qtd de títulos – torneio – pontuação)

Exemplo: 3 mundiais, cada mundial vale 10 pontos, já coloquei entre parênteses 30, etc....

OBS: Só considerei as 12 equipes que considero grandes no Brasil, os 4 do rio, os 4 de Sp, os 2 do Sul, e os 2 de Minas.

1) SÃO PAULO - SP

3 Mundial (30)

3 Libertadores (24)

2 Recopa (18)

1 Supercopa (6)

1 Conmebol (6)

1 Master Conmebol (6)

6 Brasileiros (30)

1 Rio Sp (2)

22 Estaduais (22)

Total: 144 Pts.

2) CRUZEIRO - MG

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

2 Supercopa (12)

1 Copa Ouro (6)

1 Master Supercopa (6)

1 Brasileiro (5)

4 Copa Do Brasil (12)

1 Taça Brasil (3)

2 Sul Minas (4)

1 Centro Oeste (2)

35 Estaduais (35)

Total: 110 Pts.

3) FLAMENGO - RJ

1 Mundial (10)

1 Libertadores (8)

1 Mercosul (6)

1 Copa Ouro Sulamericana (6)

6 Brasileiros (30)

2 Copa do Brasil (6)

1 Copa dos Campeões Brasil (3)

1 Rio Sp (2)

1 Estadual Rio Sp (2)

31 Estaduais (31)

Total: 104 pts.

4) GRÊMIO - RS

1 Mundial (10)

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

2 Brasileiros (10)

4 Copa do Brasil (12)

1 Supercopa do Brasil (3)

1 Copa Sul (2)

1 Copa Sul Brasileiro (2)

35 Estaduais (35)

Total: 99 Pts.

5) PALMEIRAS - SP

1 Libertadores (8)

1 Copa Rio Internacional (6)

1 Mercosul (6)

4 Brasileiro (20)

1 Copa do Brasil (3)

2 Taça Brasil (6)

2 Roberto Gomes Pedrosa (6)

1 Copa dos Campeões (3)

5 Rio Sp (10)

3 Estadual Rio Sp (6)

24 Estaduais (24)

Total: 98 Pts.

6) SANTOS - SP

2 Mundiais (20)

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

1 Conmebol (6)

2 Brasileiros (10)

5 Taça Brasil (15)

1 Roberto Gomes Pedrosa (3)

5 Rio Sp (10)

17 Estaduais (17)

Total: 96 Pts.

7) INTERNACIONAL - RS

1 Mundial (10)

1 Recopa (9)

1 Libertadores (8)

1 Sulamericana (6)

3 Brasileiro (15)

1 Copa do Brasil (3)

39 Estadual (39)

Total: 90 Pts.

8) CORINTHIANS - SP

1 Mundial (10)

1 Master Conmebol (6)

4 Brasileiros (20)

3 Copa Do Brasil (9)

1 Supercopa Do Brasil (3)

5 Rio Sp (10)

2 Estadual Rio Sp (4)

26 Estaduais (26)

Total: 88 Pts.

9) VASCO - RJ

2 Libertadores (16)

1 Copa Rio Internacional (Considerado Mundial de menor proporção) (6)

1 Torneio Internacional de Paris (Considerado Mundial de menor proporção) (6)

1 Mercosul (6)

4 Brasileiros (20)

3 Rio Sp (6)

1 Estadual Rio Sp (2)

22 Estaduais (22)

Total: 84 pts.

10) ATLETICO - MG

2 Conmebol (12)

1 Brasileiro (5)

2 Copa dos Campeões (6)

39 Estaduais (39)

Total: 62 Pts.

11) FLUMINENSE - RJ

1 Taça Olímpica (6)

1 Copa Rio Internacional (6)

1 Brasileiro (5)

1 Copa do Brasil (3)

1 Roberto Gomes Pedrosa (3)

2 Rio Sp (4)

30 Estaduais (30)

Total: 57 Pts.

12) BOTAFOGO - RJ

1 Conmebol (6)

1 Brasileiro (5)

1 Taça Brasil (3)

4 Rio Sp (8)

1 Estadual Rio Sp (2)

18 Estaduais (18)

Total: 42 Pts

OBS: COloquei aqui as pontuações, eu frizei muito os titulos internacionais, é o que falta ao futebol carioca, por isso 2 dos 4 grandes aparecem entre os 2 ultimos, e por isso o futebol paulista esta entre os primeiros, tem muitos titulos internacionais, assim como o gaucho, em Minas a surpresa é o cruzeiro em segundo lugar. Mas notem que depois do São Paulo, a uma disputa entre fla e cruzeiro, e depois um equilibrio mt grande entre o 4º até o 7º. Resumindo, uma coisa é certa nessa lista:

- O Sao Paulo indiscutivel lideraria qualquer ranking desses

- O Botafogo dos 12 grandes indiscutivel seria o 12º.

- Fla, Cruzeiro e Gremio, com certeza pelo menos 2 desses em qualquer ranking apareceriam entre os 4 primeiros.

[Scopel]

O mundial vale mais que o Brasileiro???? kkkkkkkkkkkkk que piada horrorosa!!!!

[sanchez]

a recopa não vale mais que a libertadores

[heladio]

a recopa não vale mais que a libertadores

Da recopa talvez seja uma boa discussão, coloquei 1 ponto a mais pra ela, pois ela nao envolve o campeão da libertadores com o da sulamericana, ou seja o campeao dos campeoes das americas ? por isso considerei ela depois do mundial o mais importante, já que se trata de uma prova de sua conquista.

com relação ao primeiro comentario, coloquei o topico para se discutir, nao para chacota.

o mundial de clubes é o mais importante torneio de clubes do mundo, portanto ele tem de estar acima de todos. Valer mais que o Brasileiro ? pode ser que tenha dito isso pois seu clube nao esta entre os primeiros.

Olha sou flamenguista e queria muito o flamengo na frente, mas procurei ser imparcial e essa soma de pontos coloquei, tentei o maximo possivel de acordo com uma realidade.

[snell]

Eu só não entendi essa diferença:

Brasileiro – 5

Copa do Brasil / Taça Brasil / R. Gomes Pedrosa / Copa dos Campeões / Supercopa Brasil- 3

O atual brasileiro é a Taça Brasil / R. Gomes Pedrosa da CBF a partir de 71..

:/

[heladio]

Eu só não entendi essa diferença:

Brasileiro – 5

Copa do Brasil / Taça Brasil / R. Gomes Pedrosa / Copa dos Campeões / Supercopa Brasil- 3

O atual brasileiro é a Taça Brasil / R. Gomes Pedrosa da CBF a partir de 71..

:/

Snell, tambem pensei nisso na hora de criar, porem fiquei com a duvida, e achei melhor diminuir os pontos da taça brasil e gomes pedrosa, pois foram torneios que nao duraram muitos anos, já o brasileirao foi um torneio que se firmou de vez, por isso considerei mais, afinal vai fazer 40 anos de brasileiro e acho que a taça brasil foram cerca de 10 a 12 edições. O mesmo eu fiz com a copa rio internacional que equivaleria ao mundial, coloquei ela com 6 pontos e nao 10, pois era um torneio em adaptação.

[snell]

Isso vai do gosto de cada um, pois não concordo (geralmente) com nada que a CBF e a Fifa faz...

Se você for ver, você considera torneios anteriores à 70 de maneiras distintas. Acho que os torneios citados anteriormentes deveriam ser levados em conta, assim equipes como o Santos e Botafogo poderiam ter uma posição melhor nesta sua lista.

Mas gostei da sua iniciativa

[heladio]

Isso vai do gosto de cada um, pois não concordo (geralmente) com nada que a CBF e a Fifa faz...

Se você for ver, você considera torneios anteriores à 70 de maneiras distintas. Acho que os torneios citados anteriormentes deveriam ser levados em conta, assim equipes como o Santos e Botafogo poderiam ter uma posição melhor nesta sua lista.

Mas gostei da sua iniciativa

Que bom, por isso coloquei o topico para discussão.... mas mesmo modificando os pontos que falou, talvez o santos subisse mais e o botafogo, acho que mudaria mais ou menos isso só. Mas gostei das suas dicas... Acho que a cbf deveria criar um ranking destes. a fim de valorizar conquistas anteriores.

[Scopel]

Eu acho que o sistema de valoração está muito errado. Um jogo, seja qual for, jamais vai valer mais que um suado campeonato como você erradamente sugere com a Recopa e o Mundial.

[Fabão]

Eu acho que o sistema de valoração está muito errado. Um jogo, seja qual for, jamais vai valer mais que um suado campeonato como você erradamente sugere com a Recopa e o Mundial.

O Mundial é a supremacia, o ápice do clube. Vale muito até por ser difícil de disputar. O brasileiro que mais disputou o torneio o fez apenas 3 vezes até hoje. Por isso eu concordo com o valor.

Sobre a Taça Brasil e o Robertão, novamente concordo com o ranking. Brasileirão é uma coisa, Taça Brasil e Robertão é outra. A Taça Brasil tinha um formato bem similar ao da Copa do Brasil, nada a ver com Brasileirão. O Santos foi campeão várias vezes disputando só 4 ou 5 jogos em cada edição.

Com relação a Galo, Flu e Bota, estão no mesmo patamar. A diferença é que o Campeonato Mineiro é muito mais fácil que o Carioca, por ter menos clubes grandes. Só nisso o Galo conquistou 21 pontos a mais. Não fosse isso, estaria em 12º. Por isso que considerar os estaduais no ranking é meio complicado...

[heladio]

Eu acho que o sistema de valoração está muito errado. Um jogo, seja qual for, jamais vai valer mais que um suado campeonato como você erradamente sugere com a Recopa e o Mundial.

O Mundial é a supremacia, o ápice do clube. Vale muito até por ser difícil de disputar. O brasileiro que mais disputou o torneio o fez apenas 3 vezes até hoje. Por isso eu concordo com o valor.

Sobre a Taça Brasil e o Robertão, novamente concordo com o ranking. Brasileirão é uma coisa, Taça Brasil e Robertão é outra. A Taça Brasil tinha um formato bem similar ao da Copa do Brasil, nada a ver com Brasileirão. O Santos foi campeão várias vezes disputando só 4 ou 5 jogos em cada edição.

Com relação a Galo, Flu e Bota, estão no mesmo patamar. A diferença é que o Campeonato Mineiro é muito mais fácil que o Carioca, por ter menos clubes grandes. Só nisso o Galo conquistou 21 pontos a mais. Não fosse isso, estaria em 12º. Por isso que considerar os estaduais no ranking é meio complicado...

Realmente Fabão, agora vc chegou num ponto interessante....

Os Estaduais, se analisarmos o cruzeiro tem 35 estaduais, com certeza ele nao estaria lá na frente, cairia pelo menos pra quarto lugar....

O Internacional tambem, tava olhando aqui, 39 estaduais acho, cairia algumas posições, e o atletico Mg como o Fabão citou....

Poderiamos fazer assim, carioca e paulista valem 1 ponto, e mineiro e gaucho 0,5 (meio ponto) dai seria mais justo mesmo, considerando que o eixo rj-sp é mais forte mesmo. Agora eu concordei com o Fabão, o que acha ?

Poderiamos tambem chegar num concenso aqui no forum, sobre a pontuação deixar como um topico fixo, tipo RANKING FORUM CH DOS 12 MAIORES CLUBES DO BRASIL, dai atualizavamos anualmente ou de 6 em 6 meses de acordo com a conquista dos times.

o que acham da ideia ? quem sao os moderadores ?

fica a dica.... só falta ajustarmos a questao dos estaduais...

[Scopel]

Desconsidere logo os Estaduais, nenhum time tem culpa de jogar onde joga...

E a Libertadores e Brasileiro deve valer mais que o Mundial, que é apenas um jogo, como todos nós sabemos...

[heladio]

mas Ricardo

Como fabão disse

o Mundial é o apice...o maximo

tem de ter mais pontos

e esses torneios como t.Brasil e Pedrosa sao campeonatos q eram poucos jogos

os estaduais poderiam diminuir a pontuação, mas retirar nao, a nao ser q fosse um ranking mundial, dai nao contava. mas antigamente os estaduais eram mt importantes. pois nao existia brasileirao.

[heladio]

Atualizando 2011 com o Novo sistema da Cbf (Em que vale o Robertao e a Taça Brasil)

Mundial Interclubes – 10 (Ninguem ganhou do Brasil)

Recopa - 9 (Ninguem do Brasil)

Libertadores – 8 (Internacional)

Sulamericana / Supercopa / Mercosul / Conmebol / Torneio Internacionais – 6 (Ninguem Ganhou Do Brasil)

Brasileiro/ Taça Brasil / R. Gomes Pedrosa – 5 (Fluminense)

Copa do Brasil / Copa dos Campeões / Supercopa Brasil- 3 (Santos)

Regionais – 2 (Nao existe mais)

Estaduais - 1 (Santos / Botafogo / Gremio / Atletico Mg)

1) SÃO PAULO - SP

3 Mundial (30)

3 Libertadores (24)

2 Recopa (18)

1 Supercopa (6)

1 Conmebol (6)

1 Master Conmebol (6)

6 Brasileiros (30)

1 Rio Sp (2)

22 Estaduais (22)

Total: 144 Pts.

2) CRUZEIRO - MG

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

2 Supercopa (12)

1 Copa Ouro (6)

1 Master Supercopa (6)

1 Brasileiro (5)

4 Copa Do Brasil (12)

1 Taça Brasil (5)

2 Sul Minas (4)

1 Centro Oeste (2)

35 Estaduais (35)

Total: 112 Pts.

3) SANTOS - SP

2 Mundiais (20)

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

1 Conmebol (6)

2 Brasileiros (10)

1 Copa Do Brasil (3)

5 Taça Brasil (25)

1 Roberto Gomes Pedrosa (5)

5 Rio Sp (10)

18 Estaduais (18)

Total: 112 Pts.

4) PALMEIRAS - SP

1 Libertadores (8)

1 Copa Rio Internacional (6)

1 Mercosul (6)

4 Brasileiro (20)

1 Copa do Brasil (3)

2 Taça Brasil (10)

2 Roberto Gomes Pedrosa (10)

1 Copa dos Campeões (3)

5 Rio Sp (10)

3 Estadual Rio Sp (6)

24 Estaduais (24)

Total: 106 Pts.

5) FLAMENGO - RJ

1 Mundial (10)

1 Libertadores (8)

1 Mercosul (6)

1 Copa Ouro Sulamericana (6)

6 Brasileiros (30)

2 Copa do Brasil (6)

1 Copa dos Campeões Brasil (3)

1 Rio Sp (2)

1 Estadual Rio Sp (2)

31 Estaduais (31)

Total: 104 pts.

6) GRÊMIO - RS

1 Mundial (10)

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

2 Brasileiros (10)

4 Copa do Brasil (12)

1 Supercopa do Brasil (3)

1 Copa Sul (2)

1 Copa Sul Brasileiro (2)

36 Estaduais (36)

Total: 100 Pts.

7) INTERNACIONAL - RS

1 Mundial (10)

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

1 Sulamericana (6)

3 Brasileiro (15)

1 Copa do Brasil (3)

39 Estadual (39)

Total: 98 Pts.

8) CORINTHIANS - SP

1 Mundial (10)

1 Master Conmebol (6)

4 Brasileiros (20)

3 Copa Do Brasil (9)

1 Supercopa Do Brasil (3)

5 Rio Sp (10)

2 Estadual Rio Sp (4)

26 Estaduais (26)

Total: 88 Pts.

9) VASCO - RJ

2 Libertadores (16)

1 Copa Rio Internacional (Considerado Mundial de menor proporção) (6)

1 Torneio Internacional de Paris (Considerado Mundial de menor proporção) (6)

1 Mercosul (6)

4 Brasileiros (20)

3 Rio Sp (6)

1 Estadual Rio Sp (2)

22 Estaduais (22)

Total: 84 pts.

10) FLUMINENSE - RJ

1 Taça Olímpica (6)

1 Copa Rio Internacional (6)

2 Brasileiro (10)

1 Copa do Brasil (3)

2 Roberto Gomes Pedrosa (10)

2 Rio Sp (4)

30 Estaduais (30)

Total: 69 Pts.

11) ATLETICO - MG

2 Conmebol (12)

1 Brasileiro (5)

2 Copa dos Campeões (6)

40 Estaduais (40)

Total: 63 Pts.

12) BOTAFOGO - RJ

1 Conmebol (6)

1 Brasileiro (5)

1 Taça Brasil (5)

4 Rio Sp (8)

1 Estadual Rio Sp (2)

19 Estaduais (19)

Total: 45 Pts

[heladio]

Mudei Os Criterios com a mudanca da cbf, pouco alterou.

Quais Clubes Tem Maior Pontuação em um ranking de títulos oficiais importantes ?

Eu fiz um levantamento (Nem Jesus cristo agradou a todos, sei que vai ter muita discordância, mas...) Coloquei em primeiro lugar um titulo mundial, seguido dos títulos continentais, sendo a libertadores com maior pontuação que os outros, depois no segundo bloco, vem os títulos nacionais, começando com o brasileiro que vale 6 pontos, depois os outros que valem 3, e finalmente os regionais e estaduais, os estaduais valem 1 ponto cada.

Quanto vale cada torneio segundo minha avaliação.

Mundial Interclubes – 10 (O Apice)

Recopa - 9 (A Afirmacao)

Libertadores – 8 (Da America)

Sulamericana / Supercopa / Mercosul / Conmebol / Torneio Internacionais – 7 (Titulo Internacional)

Brasileiro – 6 (Principal Nacional)

Taca Brasil / R. Gomes Pedrosa - 5 (Principal Nacional Antes)

Copa do Brasil - 4 (Segundo mais importante nacional)

Copa dos Campeões / Supercopa Brasil- 3 (Outros que tiveram importancia)

Regionais – 2 (Regiao)

Estaduais - 1 (Estado)

Agora os melhores colocados. (qtd de títulos – torneio – pontuação)

Exemplo: 3 mundiais, cada mundial vale 10 pontos, já coloquei entre parênteses 30, etc....

OBS: Só considerei as 12 equipes que considero grandes no Brasil, os 4 do rio, os 4 de Sp, os 2 do Sul, e os 2 de Minas.

1) SÃO PAULO - SP

3 Mundial (30)

3 Libertadores (24)

2 Recopa (18)

1 Supercopa (7)

1 Conmebol (7)

1 Master Conmebol (7)

6 Brasileiros (36)

1 Rio Sp (2)

22 Estaduais (22)

Total: 153 Pts.

2) SANTOS - SP

2 Mundiais (20)

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

1 Conmebol (7)

2 Brasileiros (12)

5 Taça Brasil (25)

1 Roberto Gomes Pedrosa (5)

1 Copa Do Brasil (4)

5 Rio Sp (10)

18 Estaduais (18)

Total: 126 Pts.

3) CRUZEIRO - MG

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

2 Supercopa (14)

1 Copa Ouro (7)

1 Master Supercopa (7)

1 Brasileiro (6)

4 Copa Do Brasil (16)

1 Taça Brasil (5)

2 Sul Minas (4)

1 Centro Oeste (2)

35 Estaduais (35)

Total: 120 Pts.

4) FLAMENGO - RJ

1 Mundial (10)

1 Libertadores (8)

1 Mercosul (7)

1 Copa Ouro Sulamericana (7)

6 Brasileiros (36)

2 Copa do Brasil (8)

1 Copa dos Campeões Brasil (3)

1 Rio Sp (2)

1 Estadual Rio Sp (2)

31 Estaduais (31)

Total: 114 pts.

5) PALMEIRAS - SP

1 Libertadores (8)

1 Copa Rio Internacional (7)

1 Mercosul (7)

4 Brasileiro (24)

1 Copa do Brasil (4)

2 Taça Brasil (10)

2 Roberto Gomes Pedrosa (10)

1 Copa dos Campeões (3)

5 Rio Sp (10)

3 Estadual Rio Sp (6)

24 Estaduais (24)

Total: 113 Pts.

6) GRÊMIO - RS

1 Mundial (10)

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

2 Brasileiros (12)

4 Copa do Brasil (16)

1 Supercopa do Brasil (3)

1 Copa Sul (2)

1 Copa Sul Brasileiro (2)

36 Estaduais (36)

Total: 106 Pts.

7) INTERNACIONAL - RS

1 Mundial (10)

1 Recopa (9)

2 Libertadores (16)

1 Sulamericana (7)

3 Brasileiro (18)

1 Copa do Brasil (4)

39 Estadual (39)

Total: 105 Pts.

8) CORINTHIANS - SP

1 Mundial (10)

1 Master Conmebol (7)

4 Brasileiros (24)

3 Copa Do Brasil (12)

1 Supercopa Do Brasil (3)

5 Rio Sp (10)

2 Estadual Rio Sp (4)

26 Estaduais (26)

Total: 96 Pts.

9) VASCO - RJ

2 Libertadores (16)

1 Copa Rio Internacional (Considerado Mundial de menor proporção) (7)

1 Torneio Internacional de Paris (Considerado Mundial de menor proporção) (7)

1 Mercosul (7)

4 Brasileiros (24)

3 Rio Sp (6)

1 Estadual Rio Sp (2)

22 Estaduais (22)

Total: 91 pts.

10) FLUMINENSE - RJ

1 Taça Olímpica (7)

1 Copa Rio Internacional (7)

2 Brasileiro (12)

1 Copa do Brasil (4)

1 Roberto Gomes Pedrosa (5)

2 Rio Sp (4)

30 Estaduais (30)

Total: 69 Pts.

11) ATLETICO - MG

2 Conmebol (14)

1 Brasileiro (6)

2 Copa dos Campeões (6)

40 Estaduais (40)

Total: 66 Pts.

12) BOTAFOGO - RJ

1 Conmebol (7)

1 Brasileiro (6)

1 Taça Brasil (5)

4 Rio Sp (8)

1 Estadual Rio Sp (2)

19 Estaduais (19)

Total: 47 Pts

OBS: COloquei aqui as pontuações, eu frizei muito os titulos internacionais, é o que falta ao futebol carioca, por isso 2 dos 4 grandes aparecem entre os 2 ultimos, e por isso o futebol paulista esta entre os primeiros, tem muitos titulos internacionais, assim como o gaucho, em Minas a surpresa é o cruzeiro em segundo lugar. Mas notem que depois do São Paulo, a uma disputa entre fla e cruzeiro, e depois um equilibrio mt grande entre o 4º até o 7º. Resumindo, uma coisa é certa nessa lista:

- O Sao Paulo indiscutivel lideraria qualquer ranking desses

- O Botafogo dos 12 grandes indiscutivel seria o 12º.

- Fla, Cruzeiro e Gremio, com certeza pelo menos 2 desses em qualquer ranking apareceriam entre os 4 primeiros.